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Master dell'anno 2009

Moderated by: linfordbif

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mah.. mi sa che ho rivalutato un pochino la mia posizione. mettiamola cosi.. il premio master lo diamo solo a chi è tesserato master perchè ci sono società con affiliazione assoluti e master dove gli atleti scelgono di fare gli assoluti anzichè i master. se poi vogliamo inserire il premio miglior over-35 se ne può discutere ma la mentalità e (a volte) le possibilità di un assoluto di valore e di un master di valore sono molto diverse. io metterei soltanto i casi in cui l'atleta partecipi anche a campionati master altrimenti non ha senso il "titolo" del premio. mi viene in mente roberto barbi, mister-doping, che un anno vince il campionato assoluto e quello master di maratona (mi pare fosse di maratona.... ). allora in questi casi (non qeusto specifico eh?!!) occorrerebbe tenerne conto. il giorno che vedremo baldini a un campionato master potremo considere pure a lui.

per andrea:
ho letto il nome della giuria. mi pare che il peso vada verso gli under 400m! comunque lasciamo perdere. perchè accanto a ruzzier non hanno messo altri 3-4 marciatori? lasciamo poi perdere i motivi.. che se fossero per qeulli elencati nel sito, nadia dandolo dovrebbe prendere il premio come migliore master, atleta e donna dell'universo!!!!!! icon_biggrin icon_biggrin anzi, le darei anche i premio maschile perchè è una con le palle!!! icon_biggrin
sonia74 ha scritto:
mah.. mi sa che ho rivalutato un pochino la mia posizione. mettiamola cosi.. il premio master lo diamo solo a chi è tesserato master perchè ci sono società con affiliazione assoluti e master dove gli atleti scelgono di fare gli assoluti anzichè i master. se poi vogliamo inserire il premio miglior over-35 se ne può discutere ma la mentalità e (a volte) le possibilità di un assoluto di valore e di un master di valore sono molto diverse. io metterei soltanto i casi in cui l'atleta partecipi anche a campionati master altrimenti non ha senso il "titolo" del premio. mi viene in mente roberto barbi, mister-doping, che un anno vince il campionato assoluto e quello master di maratona (mi pare fosse di maratona.... ). allora in questi casi (non qeusto specifico eh?!!) occorrerebbe tenerne conto. il giorno che vedremo baldini a un campionato master potremo considere pure a lui.

per andrea:
ho letto il nome della giuria. mi pare che il peso vada verso gli under 400m! comunque lasciamo perdere. perchè accanto a ruzzier non hanno messo altri 3-4 marciatori? lasciamo poi perdere i motivi.. che se fossero per qeulli elencati nel sito, nadia dandolo dovrebbe prendere il premio come migliore master, atleta e donna dell'universo!!!!!! icon_biggrin icon_biggrin anzi, le darei anche i premio maschile perchè è una con le palle!!! icon_biggrin


Sonia! Hai ragione
Una democrazia parte dal basso... se possono votare solo gli ateniesi di censo, eleggeranno ateniesi come loro.
A questo punto, come hai fatto capire tu, in teoria sarebbe meglio una giuria omogenea: un tot di giurati dell'area velocità, altrettanti dell'area mezzofondo, quindi quelli della marcia, salti, lanci... sicuramente meno schiacciati verso le prove brevi.

sono qui: www.queenatletica.it
A questo punto, però... mi sembra più logico che il "miglior Master dell'Anno" sia un MM/F80... e mai un MM/F35 !!!
Tutti gli atleti over-60 sono sicuramente anche Master "puri"... mentre tra i 35/39enni (ma anche qualche over-40)... è probabile che i più validi facciano (solo) le gare assolute.
E non si tratta solo di gente di livello come Vizzoni, Andrei, Baldini, ecc.... in grado ancora di partecipare a Mondiali e Olimpiadi... e anche di piazzarsi bene.
Tanti sono ancora in grado di arrivare a fare minimi per gli italiani... e tantissimi sono ancora in grado di (limitarsi a) fare una dignitosissima attività assoluta regionale.
Almeno tra i 60enni e più... quei Master sono anche i più forti al mondo (almeno tra quelli che praticano e hanno il coraggio di confrontarsi con gli altri)... mentre tra i 35enni... chi partecipa alle gare Master??? Si e ancora abbastanza giovani... e (se si hanno le qualità e la salute) si può ancora essere competitivi a livello assoluto (quindi l'attività dovrà essere tarata per gli obbiettivi massimi... e partecipare a gare Master potrebbe distogliere).

Concordo con Sonia: a fare le gare Master lontano da casa... spesso vanno solo quelli che possono permetterselo... e quindi non è detto che ci siano tutti i migliori.
Sarebbe più logico guardare prima le graduatorie annuali (la WMA stila quelle mondiali???) e vedere quanto effettivamente valgono le prestazioni ottenute... e solo in seconda battuta (magari per sciogliere parità/dubbi) prendere in considerazione i titoli vinti a mondiali ed europei.
Poi vista l'estrema eterogeneità dell'Atletica Master... forse prima si dovrebbero stilare le classifiche parziali nelle due "dimensioni" di cui si compone: ... sia per ogni singola categoria (MM35, ..., MM70,...) sia per ogni singola specialità (100m, ..., PESO,...) e poi, solo dopo aver incrociato i risultati delle "parziali", stilare una classifica totale.

L'idea di Pier non è male: forse, piuttosto che ricorrere alle tabelle dei punteggi (che si fa' troppe volte... anche quando non serve)... si potrebbero raggruppare i Master (es.) in 3 sole categorie.
Magari (ad esempio) a blocchi di 20anni: Under-60=Master; 60-79=Veterani; 80+=Reduci ... separando totalmente l'attività tra loro... manifestazioni comprese (così nessuno si lamenterà più delle foto solo con gagliardi 90enni, invece dei marcantoni di 40).



edited by: pole963, Dec 10, 2009 - 02:56 PM
pole963 perdonami l'ignoranza, non ho i numeri sotto gli occhi e parlo per esperienza. giusto quando dici che ci sono tanti master che fanno anche attività assoluta regionale. ma ti sei mai chiesto il "valore" dell'attività assoluta regionale? assoluto non significa necessariamente alto livello dei tempi. uhm.. poi i master che fanno il minimo per gli italiani... non ho sufficiente conoscenza quindi parlo da ignorante, ma quanti sono?? (parlo di tesserati master eh.... non di over 35).

sai cosa penso io? io penso che occorra anzitutto farsi un'idea sul valore dei tempi prendendo le graduatorie internazionali. ma non è sufficiente basarsi su questo. l'atleta dell'anno non è quello che vince titoli. cioè non è solo questo..... l'atleta dell'anno è quello che durante tutto l'anno ha gareggiato, che magari ha migliorato, che magari ha avuto un calo in un mese e dopo si è ripreso.... non è un novantenne che vince un titolo mondiale da solo ed è l'unica gara che fa! dai, non prendiamoci in giro! mi andava bene uno come agnoli, che prima di vincere i titoli in polonia si fece diversi cross, si fece la roma-ostia.. insomma, dimostrò di mettersi in gioco in tante occasioni prima dell'appuntamento mondiale.
ecco perchè lo meritava secondo me una come la lorenzoni... dai un'occhiata a quello che ha fatto tutto l'anno! è più che sufficiente anche se non fosse andata in finlandia! si è messa in gioco in gare indoor, outdoor, montagna.. tutte le specialità del mezzofondo.

booo.. credo che sia difficile avere un metodo univoco ed oggettivo. ma secondo me la cosa migliore, almeno in questa fase iniziale è definire dei criteri. poi magari per quest'anno saranno criticabili e criticati e si potranno migliorare e tarare... però devono essere oggettivi, basati sul curriculum atletico e non sulla biografia degli atleti.

concordo con te sul fatto che sia difficile anche per via delle fasce di età!
Pole, non so´se ci conosciamo ma non penso..e spero di poterti conoscere presto. Sono perfettamente d´accordo con te. di M35 ed M40 che sono ancora Atleti che "valgono" ce ne sono parecchi, ma tanti! Sonia, bisognerebbe chiedere a Corbelli..ma a quanto so´sono sempre tra i 30 e 50 Master che ogni anno partecipano agli Italiani assoluti..lo stesso Longo da M45 ha preso parte nei 60mt!.
Il Master dell anno non e´chi vince le medaglie ai mondiali perche´e´potuto andarci..( che ha avuto tempo e soldi)..o per lo meno non solo. Io preferisco guardare i risultati di tutta una stagione e le prestazioni.. come anche le classifiche della WMA.

Io lo dico sempre, sono un esempio: vicecampione del mondo con 51,22 indoor...quanti M35 ci sono al mondo che mi starebbero davanti? poi chiaro..che sono stato bravo icon_biggrin

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sonia74 ha scritto:
pole963 perdonami l'ignoranza, non ho i numeri sotto gli occhi e parlo per esperienza. giusto quando dici che ci sono tanti master che fanno anche attività assoluta regionale. ma ti sei mai chiesto il "valore" dell'attività assoluta regionale? assoluto non significa necessariamente alto livello dei tempi. uhm.. poi i master che fanno il minimo per gli italiani... non ho sufficiente conoscenza quindi parlo da ignorante, ma quanti sono?? (parlo di tesserati master eh.... non di over 35).

sai cosa penso io? io penso che occorra anzitutto farsi un'idea sul valore dei tempi prendendo le graduatorie internazionali. ma non è sufficiente basarsi su questo. l'atleta dell'anno non è quello che vince titoli. cioè non è solo questo..... l'atleta dell'anno è quello che durante tutto l'anno ha gareggiato, che magari ha migliorato, che magari ha avuto un calo in un mese e dopo si è ripreso.... non è un novantenne che vince un titolo mondiale da solo ed è l'unica gara che fa! dai, non prendiamoci in giro! mi andava bene uno come agnoli, che prima di vincere i titoli in polonia si fece diversi cross, si fece la roma-ostia.. insomma, dimostrò di mettersi in gioco in tante occasioni prima dell'appuntamento mondiale.
ecco perchè lo meritava secondo me una come la lorenzoni... dai un'occhiata a quello che ha fatto tutto l'anno! è più che sufficiente anche se non fosse andata in finlandia! si è messa in gioco in gare indoor, outdoor, montagna.. tutte le specialità del mezzofondo.

booo.. credo che sia difficile avere un metodo univoco ed oggettivo. ma secondo me la cosa migliore, almeno in questa fase iniziale è definire dei criteri. poi magari per quest'anno saranno criticabili e criticati e si potranno migliorare e tarare... però devono essere oggettivi, basati sul curriculum atletico e non sulla biografia degli atleti.

concordo con te sul fatto che sia difficile anche per via delle fasce di età!


Sugli over 35 da-minimo agli italiani assoluti avevo fatto un articolo a fine luglio: erano stati circa 14-15, mi sembra.

sono qui: www.queenatletica.it
andrea, ma sono master o no? perchè un over-35 può essere tesserato anche solo come assoluto.
Che mi risulti, l'unico atleta tesserato come master a partecipare ad un campionato italiano assoluto nel 2009, è stato Mario Longo nei 60 indoor. Tutti gli altri erano senior.

sono qui: www.queenatletica.it
Sonia:
Siii: mi riferivo a tutti gli atleti 35+... e x attività assoluta intendo solo quella fatta assieme ai 16-34enni... e non certo sulla qualità (che, almeno x l'attività regionale, concordo che è di livello "assolutamente" scarso... specie in confronto a quello di 20/30 anni fa).

Sono daccordo con voi.
E' meglio guardare graduatorie e liste dell'intera stagione... e non contare solo i titoli, come (forse) spesso si è fatto.
Poi, comunque, anche i titoli e piazzamenti nelle maggiori manifestazioni sono importanti ed è bello poterli conquistare (come in tutti i campionati: è premiato chi quel giorno era presente nelle migliori condizioni e si è meglio comportanto... e chi assente o chi ha fallito ha sempre torto).
Titoli e medaglie sono sempre comunque meritati/e: sono già un gran riconoscimento... ma, forse, non devono "pesare" eccessivamente sul "ranking" dell'intera annata (qualche "punto" in più lo possono/devono dare... visto che partecipando, si è "coperto" meglio la stagione).

linfordbif: io sono di Torino... ed in questi anni non sono mai uscito dal Piemonte x gareggiare. Ma sto facendo un pensierino x luglio a Roma (anche xché non ci sono più stato dopo il militare, nell' 82/83): magari ci si incontrerà lì !?!?!?
pole963 ha scritto:


linfordbif: io sono di Torino... ed in questi anni non sono mai uscito dal Piemonte x gareggiare. Ma sto facendo un pensierino x luglio a Roma (anche xché non ci sono più stato dopo il militare, nell' 82/83): magari ci si incontrerà lì !?!?!?


Allora mi sa´che non ci siamo mai incrociati..io sono Milanese..ma abito a Berlino ormai. A Roma ci saro´, al limite ci vedremo li se non prima icon_cool

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andycop ha scritto:
Che mi risulti, l'unico atleta tesserato come master a partecipare ad un campionato italiano assoluto nel 2009, è stato Mario Longo nei 60 indoor. Tutti gli altri erano senior.


c'era pure Paola alle indoor che è tesserata master, Emanuela invece è tesserata assoluta...

"dalla parte del torto"
Fonti "ufficiose" mi docono che a fare il minimo son stati 30/35 ma che la meta´di loro si e´poi presentata icon_cool

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linfordbif ha scritto:
Fonti "ufficiose" mi docono che a fare il minimo son stati 30/35 ma che la meta´di loro si e´poi presentata icon_cool


a fare il minimo oltre i 35 anni non credo proprio siano stati così tanti...penso che se si arriva a 10 è già tanto!
i tesserati master poi.........

"dalla parte del torto"
Anch'io pensavo fossero di più.
Immaginavo che tra lanciatori (sicuramente i più longevi)... ma anche mezzofondisti e qualche velocista (come Checcucci)... si arrivasse ad un bel numero. Forse molti li immaginavo più vecchi di quel che sono in realtà.

Comunque il minimo degli Italiani è già un obbiettivo molto ambizioso... che molti non raggiungono mai, nemmeno a 20-30 anni.
Forse ci si potrebbe "accontentare" di essere nei primi 50 assoluti in Italia (e anche qui io non ci sono mai entrato)... che è già una gran bella soddisfazione.
Ho dato un'occhiata veloce sulle graduatorie on-line FIDAL... e, nei primi 50 assoluti, già solamente i pesisti SENIOR over-34 sono 11: più del 20% (ma questa è forse la specialità più favorevole ai "maturi").
I primi MM35 e MM40 si piazzerebbero (in quella graduatoria) attorno al 70° posto (su... 554 !!!!!)... ma c'é un tesserato MM45, Tubini... che con il suo 15.73... sarebbe il 17° assoluto in Italia (ma nelle graduatorie on-line i tesserati MASTER non risultano con gli assoluti... dove sono compresi Allievi, Junior, Promesse e Senior).



edited by: pole963, Dec 12, 2009 - 02:04 PM
pole963 ha scritto:
Anch'io pensavo fossero di più.
Immaginavo che tra lanciatori (sicuramente i più longevi)... ma anche mezzofondisti e qualche velocista (come Checcucci)... si arrivasse ad un bel numero. Forse molti li immaginavo più vecchi di quel che sono in realtà.

Comunque il minimo degli Italiani è già un obbiettivo molto ambizioso... che molti non raggiungono mai, nemmeno a 20-30 anni.
Forse ci si potrebbe "accontentare" di essere nei primi 50 assoluti in Italia (e anche qui io non ci sono mai entrato)... che è già una gran bella soddisfazione.
Ho dato un'occhiata veloce sulle graduatorie on-line FIDAL... e, nei primi 50 assoluti, già solamente i pesisti SENIOR over-34 sono 11: più del 20% (ma questa è forse la specialità più favorevole ai "maturi").
I primi MM35 e MM40 si piazzerebbero (in quella graduatoria) attorno al 70° posto (su... 554 !!!!!)... ma c'é un tesserato MM45, Tubini... che con il suo 15.73... sarebbe il 17° assoluto in Italia (ma nelle graduatorie on-line i tesserati MASTER non risultano con gli assoluti... dove sono compresi Allievi, Junior, Promesse e Senior).


Il problema e´che le nuove leve non sono molte..quindi e´forse anche piu´"facile" per un over 35 piazzarsi bene. Interessante analisi comunque. Ho la conferma ufficiale che gli over 35 che han fatto il minimo per gli italiani nel 2009 sono circa 35 icon_smile

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Comunque... mi avete convinto, che un eventuale riconoscimento di "Atleta Master dell'Anno" non deve andare a chi non è tesserato Master: se ha preferito tesserarsi Senior... in qualche modo non riconosce ancora la categotria dei Master (almeno per il momento).

Ripeto che per me è principalmente solo una categoria di età... e dovrebbe essere automatico il passaggio, allo scattare dei 35 anni... mentre, invece, è lasciata la facoltà di decidere se continuare a "definirsi" senior: materialmente non dovrebbe cambiare niente... ed è forse solo una forma di vanità... illudendosi che così si rimane più giovani e performanti (sempre che non ci mettano le zampe i regolamenti FIDAL, limitando sempre più l'attività tra le varie categorie).
Direi che forse il motivo per cui le categorie Master siano poco considerate e non riconosciute come meriterebbero... può derivare anche proprio dal fatto che è possibile evitare di entrarci... e quindi la loro attività è vista come quella dei pensionati o del dopolavoro... come quella di chi gioca a carte e a bocce.

Però nelle varie graduatorie (anche in quelle specifiche di categoria) io gli over-35 li vedrei bene tutti insieme, SENIOR e MASTER (e anche comporre quelle assolute con tutti quanti, per rivalutare ulteriormente il valore nel panorama che si esamina, oltre al tradizionale riscontro su tempi/misure o alla corrispondenza su tabelle punteggi)... magari contrassegnando i NO-MASTER con un asterisco (non "papabili" per riconscimenti Master).
Quindi, per eventuali riconoscimenti, considererei solo i Master che non hanno dei pari età tesserati Senior in grado di fare prestazioni migliori delle loro.



edited by: pole963, Dec 13, 2009 - 01:24 PM
il problema è che chi si tessera master, a volte, non può partecipare a gare assolute
perciò chi ha ancora buone performance è "costretto" a tesserarsi assoluto


[quote=pole963]Comunque... mi avete convinto, che un eventuale riconoscimento di "Atleta Master dell'Anno" non deve andare a chi non è tesserato Master: se ha preferito tesserarsi Senior... in qualche modo non riconosce ancora la categotria dei Master (almeno per il momento).

Ripeto che per me è principalmente solo una categoria di età... e dovrebbe essere automatico il passaggio, allo scattare dei 35 anni... mentre, invece, è lasciata la facoltà di decidere se continuare a "definirsi" senior: materialmente non dovrebbe cambiare niente... ed è forse solo una forma di vanità... illudendosi che così si rimane più giovani e performanti (sempre che non ci mettano le zampe i regolamenti FIDAL, limitando sempre più l'attività tra le varie categorie).

professione sprinter..... (si fa per dire...)
[quote=ummino]il problema è che chi si tessera master, a volte, non può partecipare a gare assolute
perciò chi ha ancora buone performance è "costretto" a tesserarsi assoluto


pole963 ha scritto:
Comunque... mi avete convinto, che un eventuale riconoscimento di "Atleta Master dell'Anno" non deve andare a chi non è tesserato Master: se ha preferito tesserarsi Senior... in qualche modo non riconosce ancora la categotria dei Master (almeno per il momento).

Ripeto che per me è principalmente solo una categoria di età... e dovrebbe essere automatico il passaggio, allo scattare dei 35 anni... mentre, invece, è lasciata la facoltà di decidere se continuare a "definirsi" senior: materialmente non dovrebbe cambiare niente... ed è forse solo una forma di vanità... illudendosi che così si rimane più giovani e performanti (sempre che non ci mettano le zampe i regolamenti FIDAL, limitando sempre più l'attività tra le varie categorie).


Ieri ho gareggiato..qui a Berlino..alla spunta mi chiedono: "che categoria sei"? ( avevo il cappello..forse sembravo uno sbarbato.. icon_razz )io..."M35.."..e il giudice.."ok, quindi assoluto.."... icon_cool

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